Čerti a my

Pajik · Příspěvek od **Pajik** » stř 01 zář 2010, 09:13

DYK77 píše:Myslím, že na tu debatu koukáš moc zaujatě.

Ta debata sama o sobe je tady velmi zaujata a dost smerem k rasove nesnasenlivosti. A to je spatne. Ja se na to divam prave nezaujate s tim, ze nevim kdo z akteru byl jaky clovek (a nemam sanci se to moc dozvedet, TV/net neni casto objektivni zdroj) a ze jedna vec je jasna - ze nikdo nema pravo nekam nabehnout s bambitkou a zacit strilet. A to tady kupodivu nezaznelo. A ta diskuze tady ten masakr neprimo (ja to tak vidim) od nekterych z vas jakoby obhajuje, kdyz tady padaji vety ve smyslu "no to byla si pekna rodinka, ze mu z toho preskocilo". To byste mohli omezit. Zvlast tedy z kolegy nedojedla to dost jako čiší.

Mozna bychom mohli stanovit nejaka pravidla jak se na foru vyjadrovat, aby se to postupne nezvrhlo nejakym extremnim smerem. Ja zacnu tim, ze se pokusim omezit sprosta slova.

Příspěvek od **DYK77** » stř 01 zář 2010, 09:59

Jsem si nevšiml, že bys mluvil sprostě, to není fair play

Nekoukej na to jako na rasistické téma. Prostě debata lidí, co až moc často přijdou do styku s nepřizpůsobivými a je potřeba se z toho alespoň vykecat, když nic jinýho nefunguje. Pořád čekám kdy sem napíše někdo nějakou pozitivní zprávu jak se s tím humánně vypořádat. Zatím se tu objevují akorát příběhy co se kde stalo a co musel snášet, ale nic z toho jak se s tím dalo vypořádat. Dokud tohle nebude zodpovězeno, bude problém vyset ve vzduchu, i když se o tom právě tady nebudeme bavit. Nemyslím si že problém vyřeším, to vůbec ne , ale jak říkám, čekám na to kdy někdo přijde a řekne "zkrotili jsme je takovým a takovým způsobem, v baráku je klid a čisto". Možná by nemuselo jít ani tak o přímý recept "jak na ně", ale o reálný návrh. Nezapomínej, že se tady nebavíš jen s někým, kdo pobouřeně viděl čerta z tramvaje jak rozbíjí odpadkový koš, ale o lidi co převážně díky nim přišli o peníze, majetek a při chybě může jít snadno i o zdraví.

Pajik · Příspěvek od **Pajik** » stř 01 zář 2010, 10:31

DYK77 píše:Jsem si nevšiml, že bys mluvil sprostě, to není fair play
Nekoukej na to jako na rasistické téma. Prostě debata lidí, co až moc často přijdou do styku s nepřizpůsobivými a je potřeba se z toho alespoň vykecat, když nic jinýho nefunguje. Pořád čekám kdy sem napíše někdo nějakou pozitivní zprávu jak se s tím humánně vypořádat. Zatím se tu objevují akorát příběhy co se kde stalo a co musel snášet, ale nic z toho jak se s tím dalo vypořádat. Dokud tohle nebude zodpovězeno, bude problém vyset ve vzduchu, i když se o tom právě tady nebudeme bavit. Nemyslím si že problém vyřeším, to vůbec ne , ale jak říkám, čekám na to kdy někdo přijde a řekne "zkrotili jsme je takovým a takovým způsobem, v baráku je klid a čisto". Možná by nemuselo jít ani tak o přímý recept "jak na ně", ale o reálný návrh. Nezapomínej, že se tady nebavíš jen s někým, kdo pobouřeně viděl čerta z tramvaje jak rozbíjí odpadkový koš, ale o lidi co převážně díky nim přišli o peníze, majetek a při chybě může jít snadno i o zdraví.

Jedny z cest, jak na to:
http://spalicek.eu/o_projektu
http://www.parlamentnilisty.cz/arena/mo ... 73752.aspx

Spalicek:
V tom detskem souboru byly myslim i romske deti. Skoly, ktere se zucastnily jsou i z lokality Smichova.

Pak "krotit" neni v teto diskuzi dobry slovo ani v uvozovkach. Lepsi slovo je "motivovat".

A jak jsem psal, mam take zkusenosti, kdy mi byl poskozen majetek, ukradeny penize. Neziju ve sterilni rezidenci za plotem. Narodil jsem se na tom smichove. Tancoš chodil chvili do nasi tridy, nez nekde neco provedl (uz si nevzpominam co) a pak ho soupli do pastaku (nejspis taky nechodil moc do skoly). Jenomze, kdyz se nad tim zamyslim, tak soupnout dite do pastaku je sice hezke rychle reseni, ale s jen kratkodobym resenim pro majoritu. Tenkrat nebyly zadne motivacni programy, jak s takovymi detmi pracovat, takze se vrznuly do zvlastni skoly, nebo do pastaku. A na osudu tech deti neseme vinu spolecne jako spolecnost, bez rozdilu jestli jsme cech, cikan.

A kdyz se chcete vypovidat, tak ale korektne. Aby to nebylo co cikan to zlodej (co vietnamec to prodavac smejdu, co UKacko, to delnik). To by slo rict, kdyby to byla 100% pravda. A to prece neni. Takze ten kdo krade je zlodej, jake je narodnosti je jedno. A spolu s tim je ale treba rici, ze v nekterych komunitach je to problem vetsi a to je dano ruznymi aspekty, ktere jsou dany tim ci onim.

Aby to proste nebyla hospodska low level cernobila diskuze typu "vsechno je na h...", "vsichni jsou kujvy", "vsichni kradou" (ja to neumim, takze oni jsou hajzlove, protoze ja jim to jeste zavidim)."

Sprostych slov ode me je tady na foru taky pozehnane....

eezee · Příspěvek od **eezee** » stř 01 zář 2010, 10:33

aby bylo jasno.... Ja v zadnem pripade neschvaluju jakekoliv reseni zalozene na nasili. Z rasismu me nikdo nemuze podezrivat, zil a pracoval jsem 2 roky v JARu a jel jsem tam absolutne dobrovolne a s mistnimi jsem nemel problemy vyjít. Nastestí me osobne se nestalo aby na me kdokoliv miril nabitou zbrani, ale tam to je na dennim poradku. Pokud zde vyjadruju souhlas s tim, ze se nekdy nekdo chova "na přezdržku" (omlouvte mou mluvu) a nejde s tim v ramci bezne spolecnosti nic delat nepovažuji za nic nevhodneho.

Problem u nas v dome nejsou pouze čerti, ale drogove doupe s početnou klientelou. Bohužel zapomeli vyvesit prodejni dobu a kdyz ti bezne zvoni na zvonek ve tri rano smažka dozadující se vstupu na pavlac, protze potrebuje jít "nakoupit", tak to ti na nalade neprida... Napriklad ja jsem svuj zvonek regulerne odpojil..

A to muzu byt rad za to, ze bydlim pod Andelem nikoliv nad nim. Koneckoncu tam bych se nikdy nenastehoval...

No a o pristupu MP se nema cenu rozepisovat. samozrejme resi spoustu veci ktere ja, jako sporadany obcan, nejsem schopen zaregistrovat a pozitivne ohodnotit. Z meho uhlu pohledu (a je subjektivni) rozdavaji listky za parkovani v lidicke u koleji a zašivaji se v hospodach (udajne na kontrole).

az se seznamim s nekym z romske mensiny, ktery se bude se bude chovat jako "bezny obcan ČR" rad sem napisu pozitivni recenzi. Netvrdim že tací neexistují, jen jsem na žádného ještě nenarazil.... Asi se málo snažím

Příspěvek od **xlukas.cz** » stř 01 zář 2010, 12:44

pajiku, jejich jedina motivace muze by penize. a kdyz jim je nedas, tak zacnou krast. aby se nekradlo, tak se jim penize davaji a stat ma od nich pokoj.
tech slusnych je ninimum a cim dal min, protoze ti slusni se snazi uzivit sami a maji min deti. takze v ramci jejich populace se jejich % podil snizuje a snizuje. to i v pripade, ze by jich (tech slusnych) pribyvalo.

bohuzel je zakazano vest takove statistiky, protoze by vypadaly rasove. dnes uz je jakekoliv deleni cehokoliv diskriminace. nikdo si neuvedomuje, ze vest statistiky je mnohem levnejsi nez delat pruzkumy. statistiky jsou taky presnejsi a da se z nich sledovat vyvoj. pruzkumy se delaji na uzkem vzorku. statistiky se zucastnuji vsichni statisticky vyznamni.

pajiku, ja si myslim, ze je lepsi se tady na foru z tech problemu vykecat nez je jit rovnou bez varovani vystrilet. nebo ne?
proc chodi tolik americanu k psychologum? proto, aby se tam vyzpovidali ze svych problemu. vypustili to ze sebe a aby bylo mensi riziko, ze to v sobe budou dusit a potom vyvedou kravinu.

jen je mne podivna jedna vec. na slovensku s nema maji snad jeste vetsi problemy, ale nikdo tu nic nenapsal. cim to?

Příspěvek od **DYK77** » stř 01 zář 2010, 14:38

Ještě je taky motivuje Michael Jackson, 50 Cent ... , chlast, cigára sex a tanec.
Pajik má v mysli určitou metodu motivace a přístupu a dá se s ní souhlasit, ale nemyslím si, že to bude fungovat.
Toto http://www.parlamentnilisty.cz/arena/mo ... 73752.aspx je také chválihodné, určitě budu rád za poskytnutí zpětné vazby jak to dopadlo.
Podle mě už svojí šanci projeli viz Chánov, kde měli bydlení, školu, kulturní dům, nákupní středisko grátis a srovnali to opakovaně se zemí. To neudělá se svým obydlím ani opice v ZOO.

nedojedl · Příspěvek od **nedojedl** » stř 01 zář 2010, 15:20

Pajik píše:
nedojedl píše:přesně...jak říkám...my tady nic nevyřešíme, to se musí změnit věci někde úplně jinde. A to by mě taky jeblo, Angličák si tu koupí byt a pronajímá ho. A v tom bytě bydlí nebo a táhne do hajzlu. Mě tady v tom státě tak všechno sere!!!
Mas ohromne stesti, v dnesni dobe muzes jet jinam, kdyz Te to tady sere. Proc nezvednes kotvy ?

Pajíku, já jsem se tu narodil,chovám se slušně, mám poctivé řemeslo, dělám šest dní v týdnu, platím daně a kvůli tomu že na takové šmejdy jsou zákony krátké se nebudu stěhovat! Nechci tady proti nikomu nic mít mám vás tu za fajn lidi ale tenhle názor sis mohl nechat pro sebe...

Proč nezvedneš kotvy ty když se ti nelíbí žít mezi lidma co chtěj žít ve slušný zemi mezi slušnýma lidma?

I kdybych tu napsal X krát že nejsme rasisti ale že nás cigáni svým chováním prostě serou... tak ty si tu budeš mlít to svý. Tohle nemá nic společnýho s barvou kůže a to ty nějak nedokážeš nebo nechceš pochopit.

nedojedl · Příspěvek od **nedojedl** » stř 01 zář 2010, 15:30

[quote="xlukas.cz"]
tech slusnych je ninimum a cim dal min,quote]

s tím bych tak úplně nesouhlasil, myslím že si jich čím dál víc uvědomuje že takovejhle životní styl co ho vede většina z nich nemá smysl. Vidím to na těch stavbách, staří frajeři tam dělají pomocníky zedníkům a když jejich děcka vidí že fotřík chodí do práce aby měl nějakou korunu tak to v nich zanechá asi jinej dojem než když je rodiče šoupnou k babičce a jedou do sousedního okresu čórovat(takhle to dělají od mladé sousedi) . Předevčírem mi jeden v práci nabízel jestli nechci koupit něco do auta a když sem se ho ptal co jako myslí tak že navigace rádia a tak že prej přes kamarády. Tak sem si říkal že to chce asi ještě pár generací... ale kdo ví jak to tady do tý doby bude vypadat...

Příspěvek od **Druzeta** » stř 01 zář 2010, 16:37

Tohle není přeci žádnej rasismus, nikomu tady nevadí vietnamci, černoši, arabové, protože mají jinou barvu pleti, těch si nikdo nevšímá, protože se chovají tak že nikoho svým chováním neobtěžujou.
99% procent cikánů, krade, dělá bordel a x věcí co většina lidí nedělá a navíc jsou ještě placení státem(sociální podpory, příspěvky na děti na bydlení, atd...)
Kdyby se chovali jako ostatní tak si jich nikdo nebude všímat, ale dneska je to tak že když někdo vidí cikána tak si drží peneženku a čeká jakej bude jinej problém.A to nemluvím o tom když je někdo má za sousedy.
Kamarád pronajímal barák ukrajincům a neměl s nima žádnej problém ale kdyby ho pronajmul cikánům tak ten barák může rovnou srovnat se zemí jak by ho vybydleli.
U nás vybydleli jeden barák kterej jim poskytlo město, když už byl neobyvatelnej tak ho město rekonstruovalo, kamarád je topenář a dělal tam topení, a město že chce rozvody v mědi, on jim na to řekl že by to nedělal a když už teda do mědi tak že je potřeba ty trubky zazdít aby nebyly vidět a to co bude vidět tak natřít barvou aby je to tak nelákalo, město to nechtělo že by to bylo dražší a do další zimy v tom baráku nebyly radiátory ani ty trubky a rekonstruovalo se znova, prostě oni i když dostanou novej byt tak ho zdemolujou a nevážej si toho že dostali zadarmo bydlení.

nedojedl · Příspěvek od **nedojedl** » stř 01 zář 2010, 18:34

tak tak druzeto, a pořád dokola a pořád to samé a pořád nekteří lidé nechápou že oni jsou prostě takoví, ne všichni ale většina ano.

nedojedl · Příspěvek od **nedojedl** » stř 01 zář 2010, 18:50

http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa ... sakru.html

Blanka0600 · Příspěvek od **Blanka0600** » stř 01 zář 2010, 20:44

Zpráva od Čecha trvale žijícího v Kanadě:

Naši romští spoluobčané už zase skoro všichni odjíždějí zpět do ČR. V Kanadě se jim nakonec nelíbilo.
Sociálka je tady pořád honí do školy na angličtinu, peněz nemají moc, nájemné je tu strašně
drahé, u doktora ani na úřadech se svojí lámanou češtinou ne a ne domluvit......
a tak aspoň nakoupí na půjčku notebooky, podepíšou všem mobilním operátorům smlouvy na tři roky, aby dostali zadarmo ty nejdražší ajfouny, pak ještě rychle rozprodat svým podnikavějším soukmenovcům, co tady už jsou deset let, svoje kanadské uprchlické doklady totožnosti a hurá zadarmo zpátky do ČR (za letenky zpět nemusí platit ). A protože svůj náhlý odjezd zpět nikomu nenahlásí, zejména ne na sociálce, pak si ještě pár měsíců v Česku vybírají kanadskou sociálku, která jim dochází do jejich kanadských bankovních účtů pomocí
mezinárodní sítě bankomatů. A to nemluvím o tom, že tu nechají po sobě nezaplacené nájemné, elektřinu a kdoví co ještě... Už jich takto odjelo zpět asi dvě třetiny - z těch, co přijeli po zrušení víz v říjnu 2007.
Tak jim tam koukejte dát nové byty, a vás nenařknou z diskriminace.

Gibon · Příspěvek od **Gibon** » stř 01 zář 2010, 21:55

Znám člověka co by to dokázal vyřešit.
Bohužel už je po smrti.

Příspěvek od **xlukas.cz** » stř 01 zář 2010, 22:22

tak ten by se toho rozhodne nebal.

Příspěvek od **DYK77** » čtv 02 zář 2010, 02:30

Blanka0600 píše:Zpráva od Čecha trvale žijícího v Kanadě:

Poctivýho "blbce" tohle nenapadne. Kam na to choděj? Někdo jim to musí radit, to není jinak možný.

Aktuálně z dneška.
1. kolega v práci říkal, že u nich v baráku konečně majitel bytu vystěhoval "podnájemníky" , protože dělali bordel a neplatili nájem. Prej jim chtěl dát šanci, ale akorát lidem v baráku nas..l do bot.

2. U nás v baráku o patro níže v protějším bytě ve 21:30 "trochu rušno" . Nebylo prej slyšet ani TV, říkala Kimby, tak na ně letěla, vyslechla si, že ještě není 22:00. Ve 22:30 letěla dolu znova, opět domluva, pak byl klid. Nebyl jsem doma, nemám z toho dobrej pocit.