Stránka 4 z 37

Napsal: úte 25 srp 2009, 20:29
od DYK77
Přesně tak

Napsal: úte 25 srp 2009, 22:13
od Pajik
Apollo píše:jó a tady je ten kontakt na ty talijány co to přestavujou na atomovej pohon http://www.evotekengineering.it
Ha, diky, vcera jsem to kratce hledal a nenasel. No brutale anale i orale. Fakt srandisti. Pokud jsem pochopil, tak to napajeji olovenym akumulatorem. A nacpou ho asi dopredu, ale to z toho neni moc videt. Nebo mozna pod sedacky, jako se dava u prestavovanych aut.

Ale tu mechanickou cast chvalim. Otazka je, jak to navazali na zbytek elektroniky, jestli funguje display atd..... Moc fotek tam nemaji.

Tak, kdo ma jeste chut predelavat Smarta na el.pohon ?

Napsal: úte 25 srp 2009, 22:19
od DYK77
Jirkaal se o to na SmarTimes zajímal a říkal, že akumulátory jsou gelové a ploché, přidělané na spodku podlahy

Napsal: stř 26 srp 2009, 12:01
od Pajik
DYK77 píše:Jirkaal se o to na SmarTimes zajímal a říkal, že akumulátory jsou gelové a ploché, přidělané na spodku podlahy
Takze gelove olovene. Ta nejlevnejsi, nejmene efektivni a nejtezsi varianta. Za ty prachy bych si osobne predstavoval neco lepsiho....

Ja tam napisu, esli mi prodaji jen tu mechanickou cast.....

Napsal: stř 26 srp 2009, 13:06
od houzar
tuto problematiku už jsme několikrát řešily,auta jsou již dávno vymyšlená včetně baterií ale položme si otázku co by to udělalo s autoprůmyslem a ropou celosvětově,kdyby to někdo pusti do velkoseriové výroby s parametry a cenou odpovídající dnešním vozům
vynálezy a jejich realizace jsou bohužel dva protipoly,maloseriová výroba zatím nemůže nic ohrozit ale taky ničemu nepřispěje

Napsal: stř 26 srp 2009, 14:47
od Jirkaal
Já jsem nepředpokládal, že by to někdo za ty peníze koupil (i když oni mi tvrdili, že by mi to klidně prodali), ale chtěl jsem tím říct, že to není utopie tu přestavbu uskutečnit. Kromě toho se mi líbilo, jak to jezdilo (naprosto neslyšně) a jak mají vyřešen ten rám s motory, že se nic nepředělává na karoserii atd. Na přestavbu je údajně zapotřebí jen základní dílenské nářadí. Taky jsem jim říkal že je to předražené a oni na to že půjdou s cenou dolů. Ještě jsem zapoměl podotknout, že u toho "lepšího" modelu měli přestavbu na pneumatické pérování včetně možnosti změny světlé výšky a stabilizace v zatáčkách.

Napsal: stř 26 srp 2009, 22:02
od houzar

Napsal: stř 26 srp 2009, 23:17
od Robin
Jirkaal: Copa o to, já se odradit nenechám, určitě ne v rovině teoretický skepse :). Spíš je klasickej a trapnej problém s časem. Teď sem byl eště tři měsíce mimo tenhle pravej stát, takže času málo, respektive "důležitějších" projektů hodně.. Nicméně, jsem se koukal po různejch informacích, který by se mohly hodit, poslal si pár emailů s polákama, který dělaj konverze smartů (a od kterejch bych si tak nějak z principu teda nic nekoupil) a pár dalších emailů s britama, který dělaj to samý (v případě zájmu můžu poslat odkazy na weby). Moc konkrétních informací se člověk nedozví, nicméně údajně s ABS a ESP neni problém, protože se dají zachovat a odpojit od stávající řídící jednotky motoru. K tomu dodávám, že u ABS bych tomu ještě věřil, u ESP a protiprokluzu si teda nejsem moc jistej. Obě firmy nabízej verzi s převodovkou i bez. Verze bez má nižší maximální rychlost. K tomu dodávám, že mi z toho laicky plyne, že používaj nějaký na hovno motory, který nezvládnou velkej rozsah otáček. Osobně převodovku v elektrickym autě nechci. U Smarta mi stačí topspeed 130, víc od něj nepotřebuju. Další otázka na kterou by mě zajímala odpověď a kterou se předpokládám někdo zabejvat musel je rekuperace na "kluzkym." On ten motor má pekelnej krouák a když se sundá noha z "plynu" tak to na sněhu zaručeně zablokuje kola, pokud do toho nehrábne elektronika. Ví někdo, jak tohle řeší výrobce elektroaut?

Na druhou stranu, by to tak možná nevypadá, tak jsem naopak mnohem optimističtější než na začátku. Až se dodělá pracovní Ford z druhýho konce ekologickýho světa a nějak se mi stabilizuje vozovej park, tak se do toho pustim.

Napsal: čtv 27 srp 2009, 12:22
od houzar

Napsal: pát 28 srp 2009, 11:08
od Pajik
To Robin : zkusim zjistit, jak to bude na ledu, ale jestli je tam v aute elektromotor, nebo spalovaci nebude moc velky rozdil v chovani, kdyz to klouzne. Resp. zalezi na prevodovce a pak uz jen na elektronice, jestli to bude aktivne resit.

To Houzar: Baterky vymyslene jsou a nejsou. Stavajici stav techniky je stale na dolni hranici (podle meho nazoru) toho, co by bylo pro elektromobily vzhodne a realne pouzitelne. Baterie jsou stale slozene z jednotlivych clanku s malym napetim, coz prinasi do toho battery packu hrozne moc pridavne elektroniky, ktera ten pack stabilizuje, aby neshorel. Doplnuje se to super kondenzatory, na ktere se to auto pak rozjizdi, aby se rozjezdovym proudem nekopalo primo do baterii. A ty kondenzatory jsou stale jeste malo efektivni, resp mnozstvi energie, ktera se da schovat na kilogram vahy kondenzatoru je proste mala. Lobby nafty samozrejme je, ale v dnesnim globalizovanem svete zase neni tak tezke uverejnit rychle a masivne skutecne prevratnou novinku. A pak ji zatlouct pod koberec penezma z lobby uz moc nelze, protoze jak se neco uverejni, tak ostatni hned zacnou pracovat na vyvoji toho sameho aby si taky liznuli z budouciho trhu. Spise jsou uuverejnovane veci na velkem polstari marketingu, takze ve skutecnosti nejsou tam dobre, nebo maji lecjaka omezeni v realne pouzivani a pak to pocatecni Haló v klidu utichne.

Pokud se technika o kus zlepsi, pak bude stacit zavezt dobre ekologicke dane pro podporu prodeje. Pokud se technika zlepsi vyrazne, uz elektrovozitka nic nezastavi, obvzlaste, kdyz si ho nabijete doma na zahrade ze solarnich panelu bez CEZu (asi tak v roce 2017).

Napsal: pát 28 srp 2009, 11:53
od Druzeta
Nepočítej s tím že udělají nějakou daňovou ulevu pro podporu prodeje.
V momentě kdy by bylo možné na to nějak jezdit ve větším rozsahu a dokonce si to doma nabít ze svých panelů, tak udělají zákon a bude se platit spotřební daň a DPH, bude muset bejt elektroměr podle kterého se to bude počítat.

Protože stát nemůže přijít o DPH a spotřební daň z paliv, ty peníze by někde chyběly.

Cena litru Naturalu 95: 30 Kč, státu: spotřební daň (pevná) 11,85 Kč DPH (19 %) 5,70 Kč

Napsal: pát 28 srp 2009, 12:19
od Pajik
Jasne, statni prachy jsou spojite nadoby, takova ekologicka dotace by se musela zalepit treba zelenyma prachama z EU fondu, aby stat ve vysledku o nic neprisel. A to uz je zase o lobbistech z druheho tabora "pseudozeleych"....

Napsal: pát 28 srp 2009, 13:33
od Pajik
Tak typek z te italske firmy napsal, ze bohuzel, ale prodavaj cely kit na zastavbu. Samotny ram s motorem neprodaj.

Napsal: sob 29 srp 2009, 11:51
od Robin
Pajik: No nechci se pouštět do polemiky v tématu, o kterym z praxe nevim vůbec nic, nicméně řek bych, že je velkej rozdíl mezi elektrickym motorem a spalovacim ve smyslu omezení kroutícího momentu při brždění motorem. A to z několika důvodů. Za prvé u elektroauta nebudeš mít ve většině případů spojku ani převodovku a za druhý elektromotor má podstatně větší krouák (při obdobnym výkonu). Pokud se nepletu (a připouštim že pletu :) ), tak Smart při sundání nohy z plynu, na kluzkym a zaznamenání, že dou zadní kola do smyku, "vyšlápne" spojku, případně do toho hrábne ESP a začně ti přibržďovat. Plyn nepřidá, poňáč předpokládá, že máš důvod ubrat a rozpojit spojku je jednoduchý a funkční. Elektro auto by muselo (pokud by nemělo možnost odpojit kola od motoru) přidat "plyn" natolik aby se otáčky kol dostaly na hranici adheze a případně do toho nechat kecat ESP (ABS). A tenhle systém sám nevyrobíš..

Jediný co mě napadlo je, že by se prostě primitivnim způsobem vyřadila rekuperaci ve chvíli, kdy teplota bude menší než plus pět stupňů. Pokud by si byl schopen z řídící jednotky ESP dostat informaci, že je něco v nepořádku (auto de do smyku například), tak by se odpojila rekuperace automaticky, nicméně v tuhle chvíli mi to příde jako naprosto nereálný z pohledu, že sehnat k něčemu podobnýmu dokumentaci bude asi fakt problém..

Ale fakt je ten, že až budu ve fázi, že budu potřebovat řešit tohle, tak asi budu mít víc informací než mám teď :). Každopádně mě to téma zajímá, takže pokud něco zjistíš, budu rád..

Napsal: sob 29 srp 2009, 12:40
od Pajik
Kdyz budes mit elektromotor pripojeny primo na kola, tak tocit kolem a roztacet elektromotor je snadny. Kdyz tam budes mit alespon nejaky prevod, tak je to otazka jestli bude prevod do rychla, nebo do pomala. Jak moc bude ten elektromotor zatezovat rekuperace to nevim ale myslim, ze to neni ted moc dulezite. Ten rotor motoru budou brzdit akorat virive proudy uvnitr, pokud budes rekuperovat. Slusnou protisilu v elektromotoru vyvines akorat zpetnym proudem, ale to nevim, jestli se u elektroaut pouziva.

Co jsem cetl, tak elektrosmart od Zyteku ma puvodni prevodovku s napevno zarazenou dvojkou. Coz asi postacuje na maximalni rychlost a dostatecny kroutak.

V kazdem pripade nejvetsi problem je baterka. Kvuli ztratam v dratech a vinutich potrebujes vysoke napeti baterky a vhodny motor. Napeti 400V je ale uz i za beznych podminek smrtelne a ta baterie bude mit v sobe nekolik stovek/tisic clanku (podobne jako auticko Tesla). Ty clanky maji nekolik debilnich vlastnosti:
- je jim horko
- jindy je jim zase moc zima
- kazdy se nabiji a vybiji jinak, coz zpusobuje velkou nestabilitu a prelevani "energie" z/do okolnich clanku baterie
- je to tezky
- je to drahy
- je tam BMS (batery management system), coz je hromada elektroniky a vykonovych spinacu, ktere drzi ten battery pack stabilni
- BMS musi spolupracovat s RJ jednotkou auta a v pripade problemu se to musi rychle bezpecne odpojit.
- Li-On a Li-Pol baterky hezky vybuchuji, nebo hori. Kdyz ji zkratujes, tak ta energie proste chce nekudy ven. A ted si vem, ze auto Tesla je v podstate pojizdna baterie z 3800 ks clanku o vaze 450kg.